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Lieberman zu “Post”: Israel sollte Gaza an Ägypten abgeben und das Westjordanland mit Jordanien teilen

DIPLOMATISCHE ANGELEGENHEITEN: Der Vorsitzende von Yisrael Beytenu glaubt, dass die Zwei-Staaten-Idee tot ist, ein Krieg im Norden unvermeidlich ist, Netanjahu muss jetzt ohne Wahlen ersetzt werden.

Von TOVAH LAZAROFF, ELIAV BREUER2. FEBRUAR 2024 JERUSALEM POST

In Zukunft sollte Ägypten den Gazastreifen kontrollieren und Jordanien sollte die Kontrolle über die Zone A der Westbank und einen kleinen Teil der Zone B übernehmen, sagte der Vorsitzende der Yisrael Beytenu Partei, Avigdor (Yvet) Lieberman, der Jerusalem Post, als er seine Vision darlegte, wie Israels Grenzen ohne einen palästinensischen Staat aussehen würden.

“Wir verstehen, dass diese Idee einer Zwei-Staaten-Lösung [des israelisch-palästinensischen Konflikts] gestorben ist. Es existiert nicht”, sagte Lieberman, als er hinter seinem Schreibtisch in seinem Knesset-Büro saß.

“Wir brauchen einen anderen Ansatz”, sagte Lieberman und erklärte, dass es unlogisch sei, “viele Jahre lang das Gleiche zu tun und unterschiedliche Ergebnisse zu erwarten”.

Lieberman, dessen Partei in der Opposition ist, meldete sich zu Wort, da Israel unter starkem diplomatischem Druck steht, eine Zwei-Staaten-Resolution zu akzeptieren, sobald der Krieg zwischen Israel und der Hamas vorbei ist.

Als eigenwilliger diplomatischer und politischer Rechtsdenker der Mitte hatte Lieberman immer eine alternative Vision, wenn es um die palästinensische Staatlichkeit ging. Der gebürtige Moldawier ist 1978 nach Israel ausgewandert und lebt in der judäischen Siedlung Nokdim.

MK AVIGDOR LIBERMAN – eingerahmt von den Vorfahren Ze’ev Jabotinsky und Theodor Herzl – in Modi’in, 2022.

Einige von Liebermans Denkweisen waren klassisch für einen rechten Politiker. Er begann sein prominentes politisches Leben 1993 als Generaldirektor der Likud-Partei und dann 1996 als Generaldirektor des Büros von Premierminister Benjamin Netanjahu während seiner ersten Amtszeit. Von dieser Position aus war er ein aktiver Gegner des Oslo-Abkommens, das Israel auf den Weg zu einem Zwei-Staaten-Abkommen brachte.

Lieberman trat 1997 von seinem Posten zurück, weil er glaubte, dass Netanjahu zu viele Zugeständnisse an die Palästinenser gemacht hatte, und zog erst 1999 als Vorsitzender der von ihm gegründeten Partei Yisrael Beytenu in die Knesset ein.

Lieberman nahm seine Partei 2004 aus der Regierung, um gegen den Rückzugsplan zu protestieren, der Israel ein Jahr später zum Rückzug aus dem Gazastreifen veranlassen sollte.

Der altgediente Politiker machte jedoch 2004 Schlagzeilen, als er sich für zwei Staaten aussprach, basierend auf einer territorialen Karte, die sich darauf konzentrierte, eine maximale Anzahl jüdischer Bürger und eine minimale Anzahl israelisch-arabischer Bürger durch Neuziehung der Grenzlinien zu behalten.

Jetzt, 18 Jahre später, nach dem Massaker der Hamas am 7. Oktober im Süden Israels, bei dem 1.200 Menschen getötet und 253 als Geiseln genommen wurden, versteht er, dass diese Vision ein Fehler war.

Eine neue Vision für den israelisch-palästinensischen Frieden nach dem Massaker vom 7. Oktober

Obwohl Lieberman stolz darauf ist, sich von der Masse abzuheben, weist er darauf hin, dass er nicht der einzige ist, der seine Position zu dem Konflikt geändert hat, und merkt an, dass dies auch den ehemaligen US-Außenminister Henry Kissinger einschließt.

In einem Interview mit der US-amerikanischen Website Politico im Dezember 2023 sagte Kissinger, dass eine Zwei-Staaten-Lösung nicht mehr durchführbar sei und dass Jordanien die Kontrolle über das Westjordanland wieder übernehmen sollte, das es von 1948 bis 1967 gehalten hatte.

Kissinger sagte gegenüber Politico: “Ich glaube, dass das Westjordanland unter jordanische Kontrolle gestellt werden sollte, anstatt eine Zwei-Staaten-Lösung anzustreben, die eines der beiden Gebiete entschlossen lässt, Israel zu stürzen.”

Lieberman sagte, er wolle nun zu der Idee einer “Konföderation zwischen Jordanien und den Palästinensern” zurückkehren. Er erinnerte daran, dass die Zone C des Westjordanlandes in drei Abschnitte unterteilt ist. Die Gebiete A und B stehen unter der Schirmherrschaft der Palästinensischen Autonomiebehörde und die Zone C, in der sich alle Siedlungen befinden, steht unter militärischer und ziviler Kontrolle der IDF.

Nach Liebermans Plan würde “die gesamte Zone A und ein kleiner Teil von B” durch eine Konföderation unter jordanischer Kontrolle stehen, während Israel die Souveränität über den Rest der Zone B und die gesamte Zone C ausüben würde.

Israel habe einen hohen Preis für Oslo bezahlt, sagte Lieberman. “Viele tausend Israelis wurden getötet und verletzt. Jeder sollte sich fragen, ob die Situation heute besser ist als vor 1993 oder nicht”, sagte Lieberman.

Seine Antwort sei negativ, sagte er.

“Als jemand, der viele Jahre in Judäa und Samaria gelebt hat, ein Siedler wie ich, wird mir klar, dass sich die Situation im Vergleich zu 1993 jeden Tag verschlechtert”, sagte er.

Es sei leicht, mit dem Finger auf die Rechte zu zeigen, sagte er, aber man müsse sich fragen, warum gemäßigte Politiker wie die ehemalige Außenministerin Tzipi Livni und der ehemalige Premierminister Ehud Olmert von der Kadima-Partei gescheitert seien.

Es sei unmöglich, mehr anzubieten als Olmert während des US-geführten Annapolis-Prozesses 2007, sagte Lieberman.

Olmert war bereit, Jerusalem zu teilen und sich auf die Grenzen von vor 1967 zurückzuziehen, aber der Präsident der Palästinensischen Autonomiebehörde, Mahmoud Abbas, weigerte sich, erinnerte sich Lieberman.

“Warum? Es gibt nur ein Problem”, sagte Lieberman, nämlich das Beharren darauf, dass es sich um ein endgültiges Abkommen ohne zukünftige Forderungen handelt.

Abbas würde für diese Eventualität nicht einstehen und “ich sehe in Zukunft keinen anderen palästinensischen Führer, der bereit wäre, zu unterschreiben”.

Das seien nur einige der Probleme, merkte Lieberman an, als er der PA vorwarf, korrupt und regierungsunfähig zu sein. Die PA wisse “nicht, was Regierungsführung ist”, sagte er.

“Abu Mazen (Abbas) and his people have lost control even in Ramallah,” Liberman stated. “The time has come to tell the Palestinians that the idea is finished. You missed your opportunity.”

When it comes to Gaza, Liberman had often been a loud voice calling for the IDF to reestablish security control. Upon becoming defense minister in 2016, he presented Netanyahu with a document warning of a potential October 7-style attack. He then quit his post in 2018 to protest a truce reached between Israel and Hamas after an intensive barrage of rockets fired by the terrorist group against Israel.

Now he thinks that Israel should cut all its ties with Gaza, a territory that he believes should be placed back under Egyptian rule.

“At the end of the day the Egyptians should take control .. of the Gaza Strip as a mandate of the UN and the Arab League,” he said.

“We don’t have any other choice. All other proposals that I saw.. are not realistic. They are mission impossible.”

Lieberman ist insbesondere gegen jegliche Pläne, dass die Palästinensische Autonomiebehörde nach dem Krieg die Kontrolle über die Enklave zurückerlangen könnte. Israel habe Gaza bereits 2005 an die PA übergeben, nur um 2007 zuzusehen, wie die Hamas ihre Fatah-Partei in einem blutigen Putsch stürzte.

Die Hamas “eliminierte alle Fatah-Aktivisten und ihre Schlüsselfiguren, einige von ihnen erhielten Zuflucht in Israel, und einige von ihnen wurden in Gaza getötet.

“Heute so zu sprechen, als könne die PA die Kontrolle über die Hamas übernehmen, ist unrealistisch”, sagte Lieberman.

Abbas und seine Fatah-Partei seien bereits stark auf die Unterstützung der IDF im Westjordanland angewiesen, erklärte er.

Lieberman war frustriert über die Aufrufe der internationalen Gemeinschaft gegen die Palästinenser, Gaza in Richtung Ägypten zu verlassen, und erklärte, dass alle, die dies wollen, zumindest in der Lage sein sollten, sich auf den Weg zum Sinai zu machen.

Die internationale Gemeinschaft und die gemäßigten arabischen Staaten sollten in den Bau einer neuen Stadt für die Palästinenser auf dieser Halbinsel investieren, die auch das Gebiet wiederbeleben könnte, erklärte Lieberman. Dies könne durch Industrie- und Fertigungszonen flankiert werden.

Unabhängig davon, wer die Kontrolle über Gaza übernehme, sollten alle Waren, die in die Enklave gelangen, über Ägypten und nicht über Israel gehen. Die internationale Gemeinschaft und die Palästinenser haben sich in der Vergangenheit gegen einen solchen Schritt ausgesprochen, um die Verbindung zwischen dem Westjordanland und dem Gazastreifen aufrechtzuerhalten, da sie befürchten, dass die Verbindung der Enklave mit Ägypten das Potenzial für einen palästinensischen Staat beeinträchtigen würde.

“Ich verstehe nicht, warum wir den Hafen von Aschdod wieder für die Waren und Bedürfnisse [des Gazastreifens] nutzen, wenn es in Ägypten den Hafen von Al-Arish gibt. Alles, was sie brauchen, bringen Sie bitte durch Al-Arish”, sagte er.

Lieberman gehört zu denen, die glauben, dass Israel den Palästinensern in Gaza keine humanitäre Hilfe zukommen lassen sollte, und argumentiert, dass es der Regierung einen wichtigen Druckhebel raubt, um die Rückkehr der Geiseln sicherzustellen.

“Wir haben alle unsere Hebel verloren. Wenn sie alles haben, Essen, Treibstoff und Wasser, wie kann man sie dann unter Druck setzen?”, sagte er. “All die humanitäre Hilfe stärkt die Hamas”, sagte Lieberman.

Am Donnerstag ging er zum Grenzübergang Kerem Shalom, über den Lastwagen mit Waren nach Gaza fahren, und forderte die Schließung des Grenzübergangs.

“Es ist unmoralisch”, sagte er und verwies auf das Abkommen, in dessen Rahmen Israel die Menge an medizinischer Hilfe für Gaza ausweitete, im Austausch für eine Zustimmung der Hamas, dass die über 100 dort festgehaltenen Gefangenen mit Medikamenten versorgt würden. Ein Beweis für die Verabreichung des Medikaments wurde nie vorgelegt.

“Bis heute haben wir keinen Beweis dafür gesehen, dass die Medikamente, die für unsere Gefangenen bestimmt waren, sie tatsächlich erreicht haben. Es kann nicht sein, dass humanitäre Hilfe nur für eine Seite ist, wenn unsere Seite keine hat. Die israelische Regierung hat beim Schutz israelischer Bürger versagt und jetzt auch im Umgang mit den Geiseln”, sagte er.

Wenn es um Fehler geht, sagte Lieberman, ein erbitterter Gegner Netanjahus, dass er auch Probleme damit habe, wie die IDF taktisch in Gaza einmarschiert sei.

Es sei von Anfang an ein Fehler gewesen, eine unilaterale Militärkampagne statt einer multilateralen zu führen. Die IDF hätte sowohl den nördlichen Gazastreifen in Angriff nehmen als auch gleichzeitig die Kontrolle über die Pufferzone an der ägyptischen Grenze, den sogenannten Philadelphi-Korridor, übernehmen sollen, anstatt auf den späteren Teil der Kampagne zu warten, behauptete er.

Dieser Korridor sei “offen für Schmuggler, die für die Hamas arbeiten”, sagte Lieberman, damit auch während des Krieges Waffen in das Gebiet gelangen könnten.

“Es ist, als würde man versuchen, eine verschüttete Flüssigkeit aufzuwischen, während das Wasser noch läuft”, sagte er.

Er schloss sich der Regierung an und forderte die Auflösung des Hilfswerks der Vereinten Nationen, das 5,9 Millionen palästinensische Flüchtlinge versorgt. Sie ist zu einem humanitären Dienstleister in Gaza geworden und hält Palästinenser seit 1948 in einem dauerhaften Flüchtlingsstatus.

Israel hat 12 seiner Mitarbeiter beschuldigt, aktiv an dem Massaker vom 7. Oktober beteiligt gewesen zu sein. Die UNRWA ist Teil der Hamas und 190 ihrer Mitarbeiter sind mit der Terrorgruppe verbunden.

Lieberman ging noch einen Schritt weiter und malte die Agentur mit breiten Pinselstrichen für ihre Verwicklung in die Hamas. “Sie haben nicht nur mit der Hamas zusammengearbeitet, alle Leute, die bei der UNRWA arbeiten, haben enge Verbindungen zur Hamas”, sagte er.

Die Hamas wisse, wenn Güter aus Rafah und Kerem Shalom nach Gaza kämen, und “sie nehmen sofort alles in ihre Hände, und es ist klar, dass humanitäre Hilfe heute nur die Hamas stärkt”.

Um aus der militärischen Krise herauszukommen, so Lieberman, müsse Israel Netanjahu ersetzen.

“Das Problem mit Netanjahu ist, dass es nur ein Thema gibt – Wahlen und wie man politisch überlebt”, klagte Lieberman an. Der von der Regierung vorgeschlagene “verrückte” Haushalt sei ein Beispiel dafür, dass der Premierminister seine Koalition vorrangig erhalten habe, ebenso wie die Entscheidungen, die bei der Führung des Krieges getroffen würden, sagte Lieberman.

Aber Lieberman war dagegen, im Moment zu Wahlen zu gehen. Eine Wahl führe zu Spannungen und Machtkämpfen, und Kriegszeiten seien der falsche Zeitpunkt dafür, argumentiert er. Solange Minister Benny Gantz und der Abgeordnete Gadi Eisenkot in der Regierung bleiben, genießt Netanjahu breite Unterstützung, und Neuwahlen sind keine echte Option. Darüber hinaus kann eine Wahl jetzt technisch gesehen nicht stattfinden – da Hunderttausende von Israelis immer noch im Gazastreifen dienen oder weit weg von ihrer Heimat sind.

“Wie werden die Soldaten in Khan Yunis ihre Stimme abgeben? Wie werden die Menschen aus Metulla und Kiryat Shmona abstimmen?” sagte Lieberman.

Lieberman ist der Meinung, dass Netanjahu zurücktreten sollte und dies bereits getan haben sollte. Aber da der Premierminister dies nicht in Betracht zieht, wäre eine zweite Realität, wenn Netanjahu ohne Wahlen abgesetzt würde. Dies kann über ein Verfahren geschehen, das als “konstruktives Misstrauensvotum” bezeichnet wird und bei dem mindestens 61 Knessetmitglieder für eine neue Regierung stimmen.

“Es ist nicht der richtige Zeitpunkt für Neuwahlen”, sagte er und forderte den Likud auf, einen anderen Vorsitzenden zu wählen.

“Es gibt eine Reihe von Leuten in Netanjahus Partei, die ihn ersetzen wollen”, und wenn der Likud an der Macht bleiben wolle, würden mehr Politiker das verstehen, sagte Lieberman. Wenn sie an Netanjahu festhält, wird sie an Macht verlieren.

Lieberman fügte hinzu, dass er niemanden im Likud als Nachfolger Netanjahus unterstütze, aber das Wichtigste sei, dass der Premierminister ersetzt werde.

“[Netanjahu] hat das Land in eine Sackgasse geführt, und er ist nicht bereit, seine Verantwortung für das, was am 7. Oktober passiert ist, anzuerkennen”, sagte Lieberman.

Nach dem Zweiten Libanonkrieg und dem Winograd-Komitee sagte der damalige Oppositionsführer Netanjahu, dass der damalige Ministerpräsident Ehud Olmert die größte Verantwortung für Fragen der nationalen Sicherheit trage. Das Gleiche gelte für Netanjahu jetzt, nach der Katastrophe vom 7. Oktober, sagte Lieberman.

Darüber hinaus behauptet Lieberman, dass der Premierminister keinen klaren Plan oder eine klare Vision davon hat, was ein Sieg eigentlich ist und wie die Sicherheitslage im Norden gelöst werden soll, der seiner Meinung nach eine größere strategische Bedrohung darstellt als Gaza. Das Problem ist nicht die Fähigkeit der IDF, an zwei Fronten zu kämpfen und die Hisbollah zu besiegen – das Problem ist die politische Führung, die keine Initiative ergreift, argumentiert Lieberman.

Der Vorsitzende von Yisrael Beytenu schüttelte die Frage, ob er selbst Premierminister werden wolle, wie er in der Vergangenheit gesagt hatte, mit einem Achselzucken ab. Was zähle, sei die Vision und die Richtung, in die sich Israel bewege, und unter Netanjahu gehe es in die falsche Richtung, sagte er. Unter Druck gesetzt sagt Lieberman, dass er der einzige Politiker sei, der als Verteidigungsminister, Außenminister und Finanzminister gedient habe – und dass er deshalb für den Job qualifiziert sei. Das Land braucht auch jemanden, der weiß, wie man ein Manager ist, ein “Draufgänger”, der die Dinge anpackt – und Liberman sieht sich selbst als eine solche Person. Dennoch sei es immer eine “Option, keine Besessenheit” gewesen, das Ruder in die Hand zu nehmen, betont Lieberman.

“Um ehrlich zu sein, ist meine größte Sorge, was für ein Land wir in 10, 12 Jahren haben werden”, sagte Lieberman. “Heute ist allen klar, dass wir auf dem falschen Weg sind.

“Wir stehen vor Fragen, mit denen wir seit 1948 nicht mehr konfrontiert waren, und die Menschen haben keine Hoffnung.” •