MESOP MIDEAST WATCH INTEL: DIE REALE LAGE IN KURDISTAN-IRAK (ÜBER QASSEM SOLEIMANIA & DIE PKK)
Ex-Geheimdienstchef Talabany warnt irakische Kurden vor Bürgerkrieg & lässt der Türkei und dem Iran Raum für Einmischung – Der ehemalige Spionagechef teilte auch einzigartige Einblicke in den getöteten iranischen Quds-Force-Kommandeur Qasem Soleimani und den türkischen Geheimdienstzaren Hakan Fidan
Der gestürzte irakisch-kurdische Intel-Chef Lahur Talabany warnt vor einem Bürgerkrieg inmitten eskalierender Spannungen zwischen den wichtigsten irakisch-kurdischen Fraktionen und besteht darauf, dass die Zukunft der Kurden im Irak liegt.
Lahur Talabany hält einen Vortrag im britischen Unterhaus in London, 1. November 2022. Amberin Zaman 3. November 2022
Irakisch-Kurdistan wird von Turbulenzen erfasst, da es unter zunehmender Aggression des Iran und der Türkei gerät und Bagdad versucht, die volle Kontrolle über seine Öl- und Gasindustrie zu erlangen. Grassierende Korruption und fehlende wirtschaftliche Möglichkeiten veranlassen eine wachsende Zahl junger irakischer Kurden zur Flucht. Als ob die Dinge nicht schon schlimm genug wären, streiten sich die beiden größten politischen Parteien – die Demokratische Partei Kurdistans unter der Führung von Massoud Barzani und die Patriotische Union Kurdistans (PUK), die vom ersten Nachkriegspräsidenten des Irak, dem verstorbenen Jalal Talabani – gegründet wurde – erneut um Macht und Geld, was zu Sorgen über ein Wiederaufflammen des Bürgerkriegs führt, der die Region Mitte der 1990er Jahre erschütterte.
Der Unterschied heute ist, dass die Parteien nicht nur uneins sind, sondern auch in interne Rivalitäten verstrickt sind. Lahur Talabany, ehemaliger Co-Vorsitzender der PUK, der die Geheimdienste der Region Sulaimaniyah und die von den USA ausgebildete Anti-Terror-Gruppe leitete, wurde letzten Sommer von seinen Cousins Bafel und Qubad Talabani in einer byzantinischen Machtergreifung gestürzt. Es war die bisher offensichtlichste Manifestation der familieninternen Fehden, die in den Talabani- und Barzani-Dynastien brodelten.
Talabany, ein Architekt des Bündnisses der Vereinigten Staaten mit den syrischen Kurden im Kampf gegen den Islamischen Staat, wird in westlichen Kreisen als klarer und effektiver Partner angesehen, wenn auch rücksichtslos. Trotz der jüngsten Rückschläge glauben nur wenige, dass seine politische Karriere vorbei ist. Viele setzen auf ein Comeback, denn Talabany genießt weiterhin die Unterstützung der Bevölkerung in seiner Heimatstadt Sulaimaniyah.
Wir trafen Talabany, als er sich diese Woche mit britischen Beamten in London traf und am 1. November eine Rede im Unterhaus vor einem voll besetzten Publikum von hauptsächlich irakischen Kurden hielt.
In seinem ersten Interview mit den Medien seit seiner Machtaufgabe teilte Talabany seine Ansichten zu einer Vielzahl von Themen mit, von den Protesten im Iran bis hin zu den anhaltenden Spannungen im jesidisch dominierten Sindschar. Der ehemalige Spionagechef teilte auch einzigartige Einblicke in den getöteten iranischen Quds-Force-Kommandeur Qasem Soleimani und den türkischen Geheimdienstzaren Hakan Fidan. Hier sind die Highlights des Interviews, das aus Gründen der Übersichtlichkeit leicht bearbeitet wurde.
Al-Monitor: Als hochrangiger Spionageabwehrbeamter in der KRG haben Sie lange Jahre an der Iran-Akte gearbeitet, Sie haben als jüngerer Mann im Iran gelebt, Sie kennen den Iran genau. Wie bewerten Sie die anhaltenden Proteste im Iran, die im September nach dem Tod einer kurdischen Frau, Zhina Amini (auch bekannt als Mahsa Amini), durch die Moralpolizei des Regimes begannen? Kann dies zu einer substanziellen Änderung des Regimes und seines Verhaltens führen?
Talabany: Es gibt definitiv einen Unterschied zwischen diesen Demonstrationen und den vorherigen Demonstrationen. Sie sind multiethnisch, sie sind landesweit, und Frauen und Jugendliche führen die Proteste an. Keine starke und vereinte Opposition zu haben, die die Demonstrationen leiten und als Regenschirm dienen kann, macht sie unhaltbar. Wenn die Iraner sehen, dass dies außer Kontrolle gerät, werden sie wirklich hart durchgreifen.
Al-Monitor: Aber sie scheinen bereits wirklich hart durchzugreifen, und doch machen sie weiter.
Talabany: Sie verhalten sich nicht mit der gleichen Brutalität wie bei früheren Protesten, weil Frauen und Jugendliche beteiligt sind. Ich glaube nicht, dass die Iraner noch alle ihre Karten gezeigt haben. Wenn sie es schaffen, die Demonstrationen für die nächsten Monate aufrechtzuerhalten, könnte es ein Oppositionsgebäude geben. Ich sehe bereits unter den kurdischen Oppositionsgruppen, dass Menschen, die nicht miteinander gesprochen haben, jetzt kommunizieren, sich treffen. Ich gehe davon aus, dass es nach außen Menschen gibt, die sich gegenseitig die Hand reichen, Kurden zu Persern, Perser zu Kurden, aber das hängt davon ab, ob sie die Demonstrationen über einen längeren Zeitraum fortsetzen können. Das ist der Schlüssel.
Al-Monitor: Hier spielen unterschiedliche Dynamiken eine Rolle. Auf der einen Seite gibt es eine allgemeine Wut einer großen Anzahl von Iranern auf das Regime. Die Menschen fordern Freiheit. Auf der anderen Seite gibt es Beschwerden, die spezifisch für die Kurden im Iran sind. Inwiefern überschneiden sich diese Missstände und divergieren?
Talabany: Es gab immer Missstände im iranischen Kurdistan. Die Kurden wurden immer unterdrückt. Aber die Kurden werden niemals in der Lage sein, die Dinge allein zu ändern. Dies ist also eine Chance für alle, zusammenzukommen.
Al-Monitor: Also einige Parallelen zum Irak 1991, als die Kurden eine führende Rolle bei der Organisation der Opposition übernahmen?
Talabany: Und dann haben Sie gesehen, dass die Schiiten auch eine führende Rolle gespielt haben. Darunter kocht sicher etwas.
Al-Monitor: Aber der Unterschied damals war, dass die Amerikaner sehr stark in die Bemühungen um einen Regimewechsel involviert waren. Sehen Sie Potenzial für eine westliche Intervention im Iran, wenn diese Proteste weitergehen?
Talabany: Zehn Monate später, vielleicht. Aber im Moment laufen Atomverhandlungen. Es gibt keine einheitliche Opposition. Wer würde das derzeitige Regime im Iran ersetzen? Ich glaube nicht, dass die Amerikaner nach dem, was in Syrien und im Irak passiert ist, noch mehr Chaos wollen. Der Iran ist anders. Es wird die gesamte Region betreffen. Für alle steht zu viel auf dem Spiel.
Al-Monitor: Der Slogan für diese Proteste ist “Jin Jiyan Azadi” oder “Frauen leben Freiheit”. Sie wurde von Anhängern Abdullah Öcalans und der Arbeiterpartei Kurdistans, der PKK, während des Kampfes gegen den Islamischen Staat geprägt. Wir wissen, dass die PKK im Iran aktiv ist und einen iranischen Ableger namens PEJAK hat. Ist die PKK an den Demonstrationen beteiligt? Mobilisiert sie ihre Sympathisanten gegen das Regime?
Talabany: Wir wissen, dass es Beziehungen zwischen der PEJAK und der PKK gibt, das ist jedem bekannt, auch wenn die PKK es leugnet. PEJAK ist in kurdischen Städten und Dörfern im Iran sehr gut organisiert. Sie sind wahrscheinlich am besten organisiert. Es könnte eine Beteiligung von PEJAK geben. Aber ich spreche nicht von Einheiten, die aus den Bergen in die Städte geschickt werden. Dies sind PEJAK-treue Menschen, die im iranischen Kurdistan leben und an den Demonstrationen teilnehmen.
Al-Monitor: PEJAK hat also keine klar definierte Rolle in ihnen per se?
Talabany: Nein, das glaube ich nicht.
Talabany: Sie haben schon viel Druck ausgeübt und ich weiß, dass ein Team aus Irakisch-Kurdistan nach Teheran gerufen wurde. Der KRG-Innenminister war unter ihnen. Die Iraner wollen die Entwaffnung dieser Gruppen und dass sie in Lagern gesammelt werden, weit weg von den Städten. Weiter unten wollen sie, dass sie an das Ausland ausgeliefert werden, so wie es die MEK [Mujahedin-e-Khalq] zum Beispiel an Albanien war. Es wäre sehr traurig für die KRG, diesen Weg zu gehen, und es wäre schwierig, in logistischer Hinsicht tatsächlich durchzuziehen.
Aber die Iraner sind hartnäckig und besonders die Pasdaran [das Korps der Islamischen Revolutionsgarden]. Sie haben der KRG eine Frist gesetzt, um diese Schritte zu unternehmen. Sie sind sehr aggressiv, wie wir gesehen haben. Es ist sehr klar, welche Botschaft sie mit diesenRaketen- und Drohnenangriffen gesendet haben. Und sie könnten die zunehmenden Spannungen zwischen der PUK und der PDK nutzen, um die Sache wieder selbst in die Hand zu nehmen, da die iranisch-kurdische Opposition über die von beiden Parteien kontrollierten Zonen verstreut ist.
Al-Monitor: Lassen Sie uns über diese Spannungen sprechen. In Ihrer Rede im Unterhaus sprachen Sie von der Gefahr eines erneuten Bürgerkriegs zwischen PUK und PDK. Was ist los?
Talabany: Es gibt große Meinungsverschiedenheiten über die Art und Weise, wie Kurdistan regiert wird. Es finden keine politischen Treffen [zwischen den beiden Parteien] mehr statt. Kak Qubad [Talabani] spricht gegen Kak Masrour [Barzani] und KakQubad spricht gegenKak Masrour im selben Forum. (Anmerkung: Er bezieht sich auf ein Forum, das vom Middle East Research Institute, einem in Erbil ansässigen Think Tank, organisiert wurde und am 2. November endete).
Sehen Sie, es gab immer echte Probleme zwischen der PUK und der PDK, aber ich wurde die ganze Zeit als Sündenbock benutzt, wobei beide Seiten behaupteten, ich sei das Problem. Sobald ich aus dem Weg geräumt wurde, wurden die wirklichen Probleme in ihrer Fülle enthüllt und die Leute erkannten, dass es tiefer war als Lahur.
Die PUK war immer unglücklich über die Art und Weise, wie die PDK regiert hat und in allem die Oberhand hat. Wir haben diese Probleme in der Vergangenheit identifiziert und versucht, sie durch den Dialog mit der PDK zu lösen. Aber es gab eine Mannschaft innerhalb der PUK, die der PDK näher stand, die immer versuchte, der PUK die Schuld zu geben. Diese Bemühungen brachten also nirgendwohin.
Al-Monitor: Entschuldigung, ich folge nicht, eine Gruppe innerhalb der PUK hat die Schuld auf die PUK geschoben?
Talabany: Ja, angeführt von Kak Qubad, der zu dieser Zeit eng mit dem KDP-Team verbunden war und versuchte, die Schuld wieder auf die PUK zu schieben. Jetzt kommt es endlich auf seinen eigenen Bruder [Bafel] an, der auch nicht mit der PDK auskommt. Kak Qubad fühlt sich, als wäre dies in der Nähe von zu Hause, also begann er, über diese Probleme zu sprechen.
Al-Monitor: Können Sie konkreter werden? Was sind die Hauptprobleme zwischen der PUK und der PDK?
Talabany: In Sulaimaniyah herrscht derzeit Geldmangel. Die PUK gibt der PDK die Schuld, weil es nicht genug Einnahmen aus den Grenzen gibt. Anscheinend wurde eine Vereinbarung getroffen, dass 43% der Öleinnahmen für die Löhne der Angestellten im öffentlichen Dienst für Sulaimaniyah und seine Regionen und 57% für Erbil und Dohuk verwendet würden. Die Aufstockung der Löhne müsste aus den Einnahmen kommen, die die Gouverneure von den Grenzen beziehen, und aus Einnahmen, die durch Strom und andere Versorgungsunternehmen erzielt werden. Ich denke, die PUK könnte sich bei der Zustimmung zu diesem Deal verkalkuliert haben, weil sie das Gefühl hat, dass nicht genug Einkommen hereinkommt. Hunderte von Projekten in Sulaimaniyah wurden gestoppt, weil es nicht genug Geld gibt.
Dies war eine Vereinbarung, die in der Vergangenheit zwischen Kak Masrour und Kak Qubad getroffen wurde. Aber Kak Masrour erkennt jetzt, dass das Geld, das an den Grenzen auf der Sulaimaniyah-Seite gesammelt wird, nicht zur Umverteilung in den zentralen Pool kommt und dass vieles davon nicht berücksichtigt wird. Kak Masrour sagt daher: “Nun, ich bin nicht bereit, die Ausgaben von Sulaimaniyah durch die Einnahmen aus Erbil und Dohuk zu decken. Das Geld, das in Sulaimaniyah gesammelt wurde, muss zurück in die Taschen der Regierung.” Dies lässt die PUK in der Region Sulaimaniyah sehr schlecht aussehen. Löhne werden verspätet gezahlt, obwohl sie in Erbil pünktlich gezahlt werden. Das hat es in der Vergangenheit nie gegeben.
Es gab auch etwas Geld in den Banken in Sulaimaniyah, wahrscheinlich über 400 Millionen Dollar, die verloren gingen und durch Schecks ersetzt wurden, die von den Banken in der Vergangenheit als Sicherheit an Geschäftsleute ausgestellt wurden, denen die Banken Geld schuldeten. Es gibt kein Geld auf den Banken. Es ist weg!
Dann gibt es den Fall dieses hochrangigen Geheimdienstoffiziers, der mit seiner Frau und seinen Kindern in Erbilin die Luft gesprengtwurde. Der KRG-Sicherheitsrat untersuchte und zog einige Personen zur Rechenschaft, und leider erwiesen sich einige von ihnen als Mitglieder des Anti-Terror-Dienstes in Sulaimaniyah. Die PUK ist darüber nicht glücklich und wollte, dass die Informationen über die Untersuchung der Öffentlichkeit vorenthalten werden. Aber es wurde in der Nacht vor der Wahl des Präsidenten [des Irak] veröffentlicht, als die mutmaßlichen Täter im Fernsehen auftraten und sagten, wer hinter den Morden steckte. Der Sicherheitsrat gibt Vollgas mit Vorwürfen, die Tötungen seien ein Terrorakt gewesen.
Al-Monitor: War der getötete Offizier nicht in Ihrer Nähe?
Talabany: Er hat 20 Jahre lang für mich gearbeitet, ja.
Al-Monitor: Glauben Sie, dass Sie durch ihn ins Visier genommen wurden?
Al-Monitor: Warum widersetzen sich bestimmte Mitglieder Ihrer Familie so erbittert? Wir kennen die Behauptungen, dass Sie versucht haben, Ihren Cousin Bafel zu vergiften. Hast du versucht, deinen Cousin zu töten?
Talabany: Ich bin mit diesen Behauptungen vor Gericht gegangen. Ich brachte sie vor Gericht, weil sie mich beschuldigten, die Bafel vergiftet zu haben. Er erschien nicht vor Gericht, also schloss der Richter den Fall. Alle anderen Vorwürfe … Ich brachte meine Brüder vor Gericht. Ich wies all diese Anschuldigungen zurück und es war sehr klar, nachdem sie versucht hatten, mich zu entfernen, was innerhalb der Partei geschah und Kak Qubad nach vorne brachte. Ich kenne das Spiel, das vor sich geht. Aber ich denke, sie haben es auf schreckliche Weise getan. Sie ließen mich schlecht aussehen und sie ließen sich selbst schlecht aussehen und die Öffentlichkeit glaubt nicht an sie. Dies war eine nackte Machtergreifung, hundertprozentig, und es wurde auf eine sehr hässliche Weise gemacht.
Al-Monitor: Einige Leute sagen, Sie seien arrogant geworden, weil du das Gefühl hattest, dass die Amerikaner voll hinter dir stehen und dass du respektlos gehandelt hast, insbesondere gegenüber Massoud Barzani, der immerhin die führende Figur in Irakisch-Kurdistan ist.
Talabany: Ich habe mich nie auf die Amerikaner verlassen, wenn es um politische Dinge geht. Nie. Bei der Terrorismusbekämpfung, im Kampf gegen den Terrorismus haben wir uns natürlich stark auf die Amerikaner verlassen. In der Politik habe ich versucht, mich nie auf äußere Mächte zu verlassen. Sehen Sie, ich denke, als Chef des [PUK-Geheimdienstes] Zanyari und der Anti-Terror-Gruppe habe ich viele Menschen gegen mich aufgebracht, Nachbarländer; Die Türkei, der Iran und ich hätten vielleicht Leute in der PDK gegen mich aufgebracht, einschließlich Kak Massoud, um ehrlich zu sein.
Aber ich fühlte, dass es mein Recht war. Die PUK durchlebte sehr schwierige Zeiten. Mam Jalal [Talabani] war krank. Wir hatten interne Probleme. Dr. Barham [Salih] spaltete sich von der PUK ab. Während dieser ganzen Zeit, abgesehen von der harten Arbeit, die ich beim Schutz der Region Kurdistan und Rojava [kurdisch kontrollierten Nordosten Syriens] leisten musste. Ich trug diese schwere Last der PUK auf meinen Schultern, weil Kak Qubad zu dieser Zeit in keine politischen Dinge involviert war. Kak Bafel war nicht einmal im Land und Bafels Mutter war krank. Ich musste mich mit den internen Problemen der PUK und dem äußeren Druck der PDK auseinandersetzen, die mich als Bedrohung ansah, weil ich sie umging und nach Rojava reiste, als sie die Grenzen zu Rojava geschlossen hatten.
Al-Monitor: Sie sagten, Sie hätten einige Ihrer Nachbarn verärgert. Als der IRGC-KommandeurQassem Soleimaniim Januar 2020 getötet wurde, gab es weit verbreitete Spekulationen, dass Sie die Informationen zur Verfügung gestellt hatten, die es ihnen ermöglichten, dies zu tun, und dass dies Ihr eigenes Verderben war.
Talabany: Ich lehne es total ab und habe es in der Vergangenheit abgelehnt. Diese Behauptungen waren Teil der Kampagne, um mich zu beschmutzen und die Unterstützung der Iraner zu gewinnen. Die Türken waren dafür bereits an Ort und Stelle wegen meiner Unterstützung für Rojava und sie wollten sicherstellen, dass die Iraner auf ihrer Seite blieben, wenn es darum ging, sich den syrischen Kurden zu widersetzen. Lasst uns echt sein. Brauchen die Vereinigten Staaten mich wirklich, um sie mit Informationen über Qassem Soleimani zu versorgen? Er flog von Beirut nach Syrien und von Syrien in den Irak. Es ist außerhalb meiner Reichweite. Ich weise diese Behauptungen entschieden zurück und ich denke, dass die Iraner jetzt erkennen, dass ich nichts damit zu tun hatte, obwohl einige von ihnen glauben wollten, dass es damals möglich war. Ich kenne Leute, die mit den Iranern gesprochen haben, und sie kennen die ganze Geschichte. Sie wissen, wie es passiert ist.
Al-Monitor: Welche Auswirkungen hatte Soleimanis Abgang auf das regionale Gleichgewicht? Gibt es einen großen Unterschied?
Talabany: Oh ja! Es gibt einen großen Unterschied. Qassem Soleimani war mit der Region bestens vertraut. Er kannte Menschen auf individueller Basis. Er kam durch das Land, klopfte an die Türen der Menschen. Sprechen Sie die gleiche Sprache. Zum Beispiel Kak Massoud und Mam Jalal, er kannte sie seit über 30 Jahren. Wenn er durch die Region käme und einen persönlichen Gefallen suchte, könnten sie ihn nicht ablehnen. Ohne ihn ist es nicht dasselbe. Dasselbe gilt auch für andere irakische Politiker. Er kannte sie beim Namen.
Al-Monitor: Wie waren Ihre Beziehungen zu ihm?
Talabany: Ich habe ihn nur vier Mal getroffen. Bei drei dieser Gelegenheiten stritt ich mich mit ihm. Beim vierten Treffen, nur wenige Wochen vor seinem Tod, trafen wir uns in Dr. Barhams Haus in Bagdad. Ich war sehr offen mit ihm und sagte: “Du wirst nicht mögen, was ich sage.”
Er war bei [dem getöteten irakischen schiitischen Milizkommandeur] Abu Mahdi al Muhandis und Bafel war anwesend, ebenso wie mein Bruder Aras und Dr. Barham. Ich sagte: “Du warst ein guter Freund meines Onkels [Jalal Talabani], aber als ich dich zum ersten Mal kennenlernte, wurde ich wegen dem, was in Kirkuk [2017] passiert ist, als Verräter im kurdischen Volk bezeichnet. Die Art und Weise, wie es dargestellt wurde, war, dass wir den schiitischen Milizen und den Iranern geholfen haben, Kirkuk [von den irakischen Kurden] zu erobern, und ihr habt darüber geschwiegen. Sie sollten die PUK unterstützen, um das Gouverneursamt von Kirkuk zurückzugewinnen, das haben Sie nicht getan. Sie haben einen Deal mit Massoud Barzani gemacht und sogar verhindert, dass die PUK bei den Wahlen 2018 irgendwelche Positionen in der Regierung in Bagdad bekommt.” Ich gab ihm weitere Beispiele, als er sich gegen die PUK stellte. Ich sagte: “Als Kak Barham für die Präsidentschaft kandidierte, haben Sie versucht, das zu verhindern.” Kak Barham war lustig, er sagte: “Nein, nein, Herr Qassem Soleimani war unterstützend”, und Soleimani sagte: “Nein, er hat Recht. Ich war gegen dich.”
Dann stand Soleimani auf und sagte, es tue ihm dreimal leid und sagte: “Alles, was du gesagt hast, war richtig” und wandte sich an Muhandis und sagte: “Du solltest nach Sulaimaniyah gehen und Zäune mit diese Jungs flicken.” Ich hatte nie eine gute Beziehung zu ihm, um ehrlich zu sein. Er drängte darauf, dass Dr. Barham Generalsekretär der PUK und Bafel Stellvertreter wird. Ich war nicht einmal in der Liste. Das hat mich auch wütend gemacht, dass er das Recht hat, zu kommen und zu entscheiden, wer Generalsekretär der PUK und wer Stellvertreter wird, während ich die ganze Arbeit mache.
Al-Monitor: Gibt es einen neuen Soleimani, der kommt und Ihnen sagt, wie Sie Ihre Partei führen sollen?
Talabany: Niemand kann der neue Soleimani sein, genauso wie es nie wieder einen Mam Jalal geben wird. Er ist nur einer dieser Typen, die unersetzlich sind.
Al-Monitor: Sie sagten, der andere regionale Nachbar, den Sie verärgert haben, ist die Türkei. In unserem früheren Gespräch haben Sie beschrieben, wie Sie nach Ankara gehen und mit dem nationalen Geheimdienstchef der Türkei, Hakan Fidan, über die Entwicklung der Beziehungen zu den syrischen Kurden sprechen würden. Wie sind wir von diesen herzlichen Besuchen in Ankara gekommen, die Sie aus dem Weg räumen wollten?
Talabany: Als ich mich in Rojava auch mit Rat der Amerikaner engagierte, versuchte ich, die Türkei über das Geschehen auf dem Laufenden zu halten. Ich sagte ihnen, dass diese Gruppe syrischer Kurden keine Bedrohung für die Stabilität der Türkei oder ihre nationalen Grenzen darstellen würde und dass es besser wäre, wenn wir versuchen würden, eine Beziehung zwischen den Kurden in Rojava und Ankara aufzubauen und einen Grenzübergang zwischen der Türkei und Rojava zu öffnen. Das war gleich zu Beginn [des Syrienkonflikts].
Wir haben einige Fortschritte gemacht. Wenn Sie sich erinnern, dass [der syrisch-kurdische Führer] Salih Muslim frei in die Türkei ging undTreffen mit türkischen Beamten abhielt. Hinter verschlossenen Türen fanden damals Gespräche zwischen der damaligen YPG und dem türkischen Militärgeheimdienst statt. Wir haben es bis zu den Parlamentswahlen 2015 in der Türkei geschafft, als [der türkische Präsident Recep Tayyip] Erdogan die Wahlen verlor und die [pro-kurdische Demokratische Volkspartei] HDP nicht bereit war, sich mit Erdogan zusammenzuschließen, um eine Regierung zu bilden. Ich erinnere mich, als ich das letzte Mal in Ankara war, wurde mir von Herrn Hakan Fidan gesagt, dass alles vorbei sei und dass sie diese Typen als Ableger der PKK betrachten. Es gibt keinen Unterschied.
Al-Monitor: Aber warum diese plötzliche Verschiebung? Es ist nicht so, dass sie sich ihrer Verbindungen zur PKK nicht bewusst waren.
Talabany: Sie wussten natürlich, mit wem sie sprachen. Aber die Nichtbeteiligung der HDP an der Regierung war ein Grund. Ich habe keine hundertprozentigen Beweise, aber ich glaube, dass die PKK daran schuld ist, um ehrlich zu sein. Die PKK hätte ihr erlauben müssen, wenn sie mit der HDP zu tun hatte, sich an der Regierung zu beteiligen. Es war das erste Mal, dass die Kurden bei den türkischen Wahlen so gut abschnitten. Wir hatten über 80 Abgeordnete.
Al-Monitor: Woher wissen Sie, dass die PKK der HDP nicht erlaubt hat, Erdogan bei der Regierungsbildung zu unterstützen?
Talabany: Das haben alle gesagt. Ich glaube, es gab Treffen zwischen der HDP und der PKK, und die PKK hätte ihnen raten sollen, sich an der Regierung zu beteiligen. Da sie es nicht taten, nehme ich an, dass die PKK ihnen nicht erlaubte, an der Regierung teilzunehmen. Ich denke, es wäre klüger gewesen, wenn diese Jungs eine Chance bekommen hätten und die Kurden einige Ministerien übernommen hätten. Sie werden nie wieder eine solche Chance bekommen. Denn das hat die Dynamik der Dinge verändert. Schau dir an, was passiert ist. Sie brach die Friedensgespräche ab und begann die Angriffe auf Rojava.
Al-Monitor: Sehen Sie eine Chance für eine Umkehr, wenn Erdogan so ein Pragmatiker ist und die Kurden den Schlüssel zur Macht bei den nächsten Wahlen halten?
Talabany: Wir haben gesehen, wie Herr Erdogan in der Vergangenheit in eine Richtung und in die entgegengesetzte Richtung gegangen ist. Ich denke, es ist im Interesse des kurdischen und des türkischen Volkes, dass dies wieder geschieht. Und wenn die Kurden eine weitere Chance bekämen und sie die Königsmacher sein könnten, würde ich ihnen von hier aus raten, sich an einer neuen Regierung zu beteiligen.
Al-Monitor: Würden Sie wieder aufstehen und Mediator sein?
Talabany: Ich habe in der Vergangenheit sowohl der türkischen Regierung als auch der PKK immer meine Vermittlung angeboten, weil ich glaube, dass wir das, was wir erreichen wollen, nur durch Frieden erreichen können, vor allem als Kurden. Wir haben keine Freunde in der Nachbarschaft. Wir sind ganz allein. Jede Chance auf Frieden sollten wir nutzen.
Al-Monitor: Sie hatten im Unterhaus eine sehr eindrucksvolle Botschaft sowohl für die irakischen als auch für die syrischen Kurden, dass die Zukunft der syrischen Kurden in Damaskus und die der irakischen Kurden in Bagdad liegt.
Talabany: Ich glaube daran, weil wir alles andere versucht haben und nicht erfolgreich waren. Wir versuchten ein Referendum [über die kurdische Unabhängigkeit im Jahr 2017] und es ging nach hinten los. Wir haben unsere wichtigsten Partner in der Region verloren, die Freundschaften, die wir im Laufe der Jahre aufgebaut haben. Wir haben das Vertrauen unseres Volkes in die Art und Weise, wie wir regieren und bestimmte Entscheidungen treffen, verloren. Ich glaube, unsere Zukunft liegt im Irak, ob es uns gefällt oder nicht. Das ist eine Realität. Wenn bestimmte Politiker diese nationalistische Idee vorantreiben wollen, stimme ich ihnen überhaupt nicht zu. Ich glaube, dass wir uns jetzt auf den Lebensunterhalt unseres Volkes konzentrieren müssen. Wie können wir bessere Dienstleistungen anbieten, die Arbeitslosigkeit bekämpfen und für mehr Sicherheit und Stabilität sorgen? Ich glaube, dass wir das trotz der politischen Dysfunktion durch den Irak erreichen können. Wir haben immer noch ein Parlament, das im Irak sehr aktiv ist, und ein Justizsystem, das im Gegensatz zu dem in Kurdistan leider unabhängig ist.
Al-Monitor: But it’s also a very pro-Iranian government and there was an opportunity to have something different.
Talabany: Look, the Kurds have gone along and played along because of the regional dynamics and what’s happening all around us. I think it was a wise move by everybody to participate in this government, whether it’s pro-Iranian or not. Like I said, the pressure being applied from Turkey, the pressure being applied from Iran, at least the Kurds being part of the government could help ease some of this pressure.
Al-Monitor: But you lost Barham Salih. That was quite a blow.
Talabany: The PUK lost Barham Salih. I didn’t lose Barham Salih. He lost me a long time ago, unfortunately when he decided to keep quiet about all the wrongdoings in the PUK and kind of took sides with Bafel and had nothing good to say about me. He lost me. I feel like I was the one who put him in that position when Qassem Soleimani and the United States stood against him and more than half of the PUK and all of the KDP. I was the one who stood by him and fought for him till the last minute to become [Iraqi] President.
Al-Monitor: Turning to Sinjar, because Sinjar is a very particular flashpoint where an array of forces, including Iran and Turkey, are in opposition and with no clear solution in sight. What can be done to fix the problem and bring peace to Sinjar and above all to the long suffering Yazidi people?
Al-Monitor: Would that mean getting the PKK involved?
Talabany: Not the PKK, the people of Sinjar. Okay, the PKK is present there because the PKK is the only one that stood in Sinjar and helped the Yazidis. We ran away as the Kurdish government and left the Yazidis on their own. Who got them out? Some PKK elements and some YPG elements stayed with the Yazidis and helped them. The PKK was willing to pull out its forces from Sinjar if the Sinjar people were included in the deal and I relayed this message to Mr. Kadhimi.
Al-Monitor: Are you referring to the Shingal Resistance Units, the YBS, that were formed with the help of the PKK? Should they have been at the table?
Talabany: Yes, who are they? Apart from a few leadership positions these are Yazidis from Sinjar. They became YBS because there was nobody else there at the time. That doesn’t mean they are PKK, that they are against Turkey, etc.
Al-Monitor: Do you think Turkey can move into Sinjar at some point as it keeps threatening to?
Talabany: The Iranian proxies in the area will make it very difficult. They are very anti-Turkey and they’ve made this very plain. But it depends on the dynamics in the region. If Iraq stabilizes politically it will be very difficult for Turkey. But if there is a security vacuum, a political vacuum, Turkey is always very good at taking advantage of these gaps.
Al-Monitor: Moving to Syria, how do you see the future of the Rojava administration and America’s commitment to the Syrian Kurds going forward?
Talabany: As I have said before, the Syrian Kurds have no future without finding a way with the Syrian government, whether it’s with [President Bashar] al-Assad or beyond Assad, their future is with Syria. No establishment will be allowed outside of the Syrian structure by the Turks because that’s suicide for Turkey, to allow another model of Iraqi Kurdistan to be built inside Syria. I know it’s difficult at the moment and that the Syrian government is not willing to negotiate but this doesn’t mean you lose hope because you have no other hope. This needs to happen while the Americans are still around. The Saudis, the Gulf countries can apply some pressure for basic Kurdish rights in Syria and offer money. Syria needs money. There are many tools that could be used to tailor this.
Al-Monitor: But aren’t the Kurds in a bit of a bind? They need Americans for leverage in their dealings with the regime, yet the Americans are against all dealings with Assad.
Talabany: I don’t think so. I’ve heard many times that the Americans have told them that they need to keep the dialogue open with the regime and to make their demands because they [the Americans] aren’t going to be around forever and they’ve been very frank about it.
Al-Monitor: Why is nothing happening then?
Talabany: I think [the commander in chief of the Syrian Democratic Forces] Mazlum Kobane is finding it very difficult with the Syrian regime at the moment. The old school Baathists, the old guard are even preventing Assad from making a deal. People like [Syria’s intelligence chief] Ali Mamlouk who are involved in the negotiations are preventing any progress.
Al-Monitor: And meanwhile Mamlouk is talking to Hakan Fidan.
Talabany: Yes, of course there are talks with Hakan Fidan. Turkey is pragmatic. They realize they have a big problem on their border. They have all those extremists that they themselves empowered there that will become a very big problem for Turkey in the future as well.
Al-Monitor: Is Hakan Fidan the new Qassem Soleimani?
Talabany: Hakan is very well educated and is very influential in the region. I think he is playing that role and you know he was very good friends with Qassem Soleimani. He admired Qassem Soleimani.
Al-Monitor: Really?
Talabany: Er hat es mir selbst gesagt. Er sagte mir einmal: “Wenn Qassem Soleimani nur besser ausgebildet wäre, hätte er den Iran geführt.”
Hakan spielt eine große Rolle für die Türkei.
Talabany: Mein Zukunftsplan ist die Zukunft des kurdischen Volkes in Kurdistan. Ich habe sie nicht zurückgelassen, trotz allem, was mir passiert ist, und all den Anschuldigungen und meinem Haus, das vier Monate lang [von Sicherheitskräften] umzingelt war und ich aufgefordert wurde, das Land zu verlassen. Was mich zurückgelassen hat, ist das Leid, das die Kurden ertragen. Ich bin für die Menschen da, nicht für mich selbst. Ich sehe mich dabei, die Dinge für das kurdische Volk auf die eine oder andere Weise umzukehren.