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In einem Webinar des mit der türkischen Regierung verbundenen Zentrums für Islam und globale Angelegenheiten (CIGA) unter der Leitung von Sami Al-Arian – dem aus den USA ausgewiesenen Dschihad-Professor – diskutieren die Teilnehmer, darunter Al-Arian, über den “Niedergang des amerikanischen Imperiums” inmitten einer “aufkommenden neuen Weltordnung” mit “aufstrebenden Mächten wie China und Russland”
- Januar 2025 MEMRI Russland, Türkei, China| Sonderversand Nr. 11810
Das 66. Webinar des Center for Islam and Global Affairs (CIGA), das Teil einer Reihe mit dem Titel “Der Niedergang des amerikanischen Imperiums und die Zukunft Westasiens in der entstehenden Neuen Weltordnung” war, wurde am 29. Januar 2024 live gestreamt. Diese Serie, so das Zentrum, “konzentriert sich auf den wahrgenommenen Niedergang der amerikanischen Dominanz und seine Auswirkungen auf Westasien in einer entstehenden multipolaren Weltordnung” und darauf, wie “Länder wie die Türkei, der Iran [und] Saudi-Arabien … passen sich an die sich verändernde globale Ordnung an.” Er analysiert auch “ihre Strategien, um die Beziehungen zu traditionellen Verbündeten wie den Vereinigten Staaten auszubalancieren und gleichzeitig neue Allianzen mit aufstrebenden Mächten wie China und Russland zu schmieden” und “bietet einen umfassenden Ausblick auf die Zukunft Westasiens in dieser entstehenden neuen Weltordnung”. In dem Webinar wird “Westasien” als “Naher Osten plus” definiert.
In diesem Webinar untersuchen CIGA-Direktor Sami Al-Arian und Assoc. Prof. Tarik Cyril Amar von der Koc-Universität in Istanbul laut der Beschreibung der Episode “die sich verändernde geopolitische Landschaft, wenn der Einfluss der Vereinigten Staaten schwindet und neue Mächte auftauchen” und analysieren, “wie regionale Mächte sich in der sich verändernden globalen Ordnung zurechtfinden”.
Das Zentrum selbst wurde vom Moderator des Webinars, Uveys Han, einem CIGA-Forschungsstipendiaten, mit den Worten vorgestellt, dass es sich “auf die Beziehung zwischen der muslimischen Welt und der internationalen Ordnung konzentriert”. Laut
Einem Bericht aus dem Jahr 2020 zufolge ist die Istanbul Zaim Universität, zu der auch die CIGA gehört, mit der türkischen Regierung verbunden: “AKP-Beamte … haben auch die Istanbul Zaim Universität, eine kleinere private Universität, als einen Ort identifiziert, an dem internationale akademische Veranstaltungen stattfinden können, um westliche Muslime zusammenzubringen.” Der Bericht stellt fest, dass CIGA “ein Zentrum ist, an dem prominente Muslime und Pro-Erdoğan-Intellektuelle in Istanbul und Katar zusammenkommen”. Es wird betont, dass die CIGA anscheinend mehr für die Bewirtung ihrer Gäste ausgibt als die großen türkischen Universitäten: “Bis heute hat das Zentrum eine Großzügigkeit gezeigt, die selbst die führender türkischer Schulen übertrifft, indem es viele internationale Akademiker mit Reisen beherbergt, die von Anfang bis Ende bezahlt werden, und internationale Konferenzen zum Thema Islamophobie organisiert.” Bemerkenswert ist, dass der Außenminister der neuen syrischen Regierung von Ahmad Al-Sharaa 2022 seinen Abschluss an dieser Universität gemacht hat und 2024 in deren Doktorandenprogramm eingeschrieben wurde.
Sami Al-Arian, der, wie bekannt ist, die CIGA leitet, ist ein ehemaliger Professor an der Universität von Südflorida und politischer Aktivist, der 2015 in die Türkei abgeschoben wurde, nachdem ein Strafverfahren ihn der Verbindungen zu palästinensischen Terrorgruppen für schuldig befunden hatte.
Im Folgenden finden Sie bemerkenswerte Auszüge aus dem Webinar, die sich auf den “massiven” Niedergang des “Imperiums” der USA konzentrieren, warum es “eigentlich eine echte Wende in der Geschichte ist”, wie seine “Wirtschaftskriegsführung gegen China bereits gescheitert ist” und den “Aufstieg nicht nur eines, sondern mehrerer von dem, was die Amerikaner Peer-Konkurrenten nennen” – darunter nicht nur China und Russland, sondern auch Indien.
Assoc. Prof. Tarik Cyril Amar, Koc Universität, Istanbul: “Wir stehen vor einem massiven Niedergang dieser amerikanischen Macht”
Prof. Amar: “Es ist offensichtlich, dass die Vereinigten Staaten ein Imperium sind. Es ist kein typisches Landimperium, aber es ist in vielerlei Hinsicht ein ganz typisches maritimes Imperium, auch wenn es auch moderne Besonderheiten aufweist. Aber in der Tat, man könnte auch in meinem Rahmen hier einfach über so etwas wie amerikanische Weltmacht, amerikanische Hegemonie sprechen… die amerikanische Reichweite, richtig?…
“Wir stehen vor einem massiven Niedergang dieser amerikanischen Macht… [Aber] woher wissen wir, dass dieser Niedergang, den wir sehen, etwas Besonderes ist? … “Woher wissen wir, dass dieser amerikanische Niedergang nicht etwas ist, was wir als eine Art zyklischen Niedergang bezeichnen können… Rückgang?
[…]
“Erinnern Sie sich, dass, als der derzeitige amerikanische Präsident, der jetzt als Genocide Joe bekannt ist, vor ein paar Jahren an die Macht kam, viele Leute in den Vereinigten Staaten und in Europa sagten, Amerika ist zurück. Amerika ist zurück. Es gab also die Vorstellung, dass es zu einem Ausrutscher gekommen war. Und der Ausrutscher war natürlich durch die Herrschaft des schrecklich bösen Königs Donald Trump gekennzeichnet…
“[Aber] ich glaube nicht, dass Amerika jemals zurückgekehrt ist. Ich denke, wir sehen gerade, dass alles viel, viel schlimmer wird. Und ich denke, wir müssen darüber nachdenken, warum dieser Abschwung, den wir in unserem Leben erlebt haben, tatsächlich eine echte Veränderung in der Geschichte ist. Das zeigt sich in zwei wichtigen Dimensionen.”
Prof. Amar: Die Zeit des “amerikanischen Unilaterialismus” ist vorbei – “das sehen auch viele Amerikaner” – und “der Wert amerikanischer Bündnisse sinkt”
“Und die eine [dieser Dimensionen] ist das, was ich als geopolitisch oder international bezeichnen würde, und die andere ist das, was ich das Innere, das Soziale und das Kulturelle nennen würde. Wenn Sie ganz einfach wollen, im Ausland und zu Hause, oder? Im Ausland sehen wir eine sehr interessante Konstellation, nämlich dass wir uns jetzt in einer Welt nach dem Kalten Krieg befinden. geprägt von dem, was man amerikanischen Unilateralismus nennt, der Vorstellung, dass nur die Amerikaner die Macht haben, die Weltpolitik am Ende entscheidend zu beeinflussen. Diese Zeit ist vorbei. Und viele Amerikaner sehen das auch.
“Die zweite Sache ist, dass diese Periode nicht nur vorbei ist, wir sehen den Aufstieg nicht nur von einem, sondern von mehreren, die die Amerikaner Peer-Konkurrenten nennen… Wir haben Russland, wir haben definitiv China, in vielerlei Hinsicht mehr China als Russland. Indien, unklar, aber sicherlich nicht nur eine Bereicherung für das amerikanische Imperium…
“Die andere Sache, die wir jetzt sehen, ist, dass der Wert amerikanischer Bündnisse abnimmt… Ich würde sagen, dass die amerikanische außenpolitische Elite [einst] viel intelligenter war als heute… [Einmal] waren sie schlau genug, um zu verstehen, dass man, wenn man im Grunde ein maritimes globales Imperium führen will, seine Verbündeten stark machen muss… Sie brauchen starke Partner, sie müssen unter Ihrer Kontrolle stehen, [und] in diesem Sinne sind sie Kunden. Sie werden nicht genug Macht haben, um dich herauszufordern oder deiner Kontrolle zu entkommen, aber sie sind auch Partner… und wenn man sich die jüngste amerikanische Politik anschaut, haben sie Europa ruiniert… Das ist also die geopolitische Dimension.
Prof. Amar: “Die U.S. befindet sich in einer tiefen kulturellen politischen Krise”; “Viele Amerikaner hassen sich”
“Sehr schnell, was die innenpolitische soziale Dimension angeht … Die Vereinigten Staaten befinden sich in einer tiefen kulturpolitischen Krise. Aus der Politikwissenschaft und aus Umfragen wissen wir, dass die Polarisierung ein noch nie dagewesenes Ausmaß erreicht hat… Viele Amerikaner hassen sich gegenseitig…
“Sie gibt zu viel Geld für Geopolitik aus, für Machtprojektionen im Ausland, sie vernachlässigt ihre Infrastruktur, sie vernachlässigt ihre Schulen, sie vernachlässigt ihr Gesundheitswesen – kurz gesagt, sie vernachlässigt ihre Bevölkerung. Dies ist ein Imperium, dessen Elite entweder nie ganz verstanden hat oder nicht mehr verstehen will, dass man, um es ganz grob auszudrücken, kein Imperium führen kann, ohne sich gut um sein Humankapital zu kümmern, und das tun sie definitiv nicht.”
[…]
Sami Al-Arian, CIGA-Direktor: “Die USA haben diese Ukraine-Krise im Grunde fabriziert, um sicherzustellen, dass die NATO relevant bleibt”
Al-Arian: “Das Hauptanliegen der USA ist es, die dominierende Macht in der Welt zu bleiben. Wenn wir nun über den Zusammenbruch der Ordnung sprechen, die die USA aufgebaut haben, geht es um das Gleichgewicht der Kräfte. Sobald der Wettbewerb der Großmächte wieder in Kraft tritt, ist er immer noch sehr günstig für die Vereinigten Staaten, wenn wir uns das Kräfteverhältnis ansehen.
“Die USA haben 800 Militärstützpunkte auf der ganzen Welt, die USA existieren überall, sie haben elf Flugzeugträger – China hat gerade einen bekommen und baut zwei weitere, es ist nicht einmal in seinem eigenen Hinterhof dominant, und Russland ist eine sehr weit entfernte dritte Macht.
“Ich denke, was die USA versucht haben, Trump hat gezeigt, dass die USA unter einer bestimmten Führung tatsächlich – ich würde sie nicht als isoliert bezeichnen, aber sie könnten eine Politik verfolgen, die zum Nachteil der Machteliten in Washington wäre, und deshalb versuchte Biden sicherzustellen, dass Europa immer in der Sphäre der USA sein wird…. Ich denke, die USA haben diese Ukraine-Krise im Grunde fabriziert, um sicherzustellen, dass die NATO relevant bleibt… Anstatt dass die NATO jetzt irrelevant ist, wird die NATO mehr denn je gebraucht und die USA sind die dominierende Macht in Europa…
Al-Arian: “Die US-Weltordnung könnte auf dem Rückzug sein”; Wenn es “nicht mehr der primäre Weltführer ist … Es wird eine Menge wirtschaftlicher Probleme geben.”
“Die US-Weltordnung könnte auf dem Rückzug sein, aber auf eine nuanciertere Art und Weise… [Die USA] wird seine eigene Weltordnung nicht zerstören…. Ich glaube nicht… Ich glaube, die Leute übertreiben manchmal, was in den Vereinigten Staaten passiert ist. In den Vereinigten Staaten herrschte ein Bürgerkrieg. Dieser Bürgerkrieg dauerte etwa vier Jahre. Es war der grausamste Krieg. In diesem Krieg wurden mehr Menschen getötet als in allen anderen Kriegen, über 650.000 und möglicherweise mehrere Millionen Verletzte.
[…]
“[Wie würden sich Staaten] abspalten? Zwangsweise. Es gibt keinen Mechanismus… Nun, nach dem Gesetz, und das erfinde ich nicht, steht die Nationalgarde am Ende unter der Kontrolle des Oberbefehlshabers, nicht unter der Kontrolle des Gouverneurs.
[…]
“Ich schließe die Tatsache nicht aus, dass die USA irgendwann, wenn sie nicht mehr der wichtigste Weltführer sind [und] diese Welt nicht mehr führen, eine Menge wirtschaftlicher Probleme haben werden. Und das wird passieren, wenn sie nicht mehr ohne Konsequenzen Geld drucken kann. Wenn wir diesen Punkt erreichen, dann, und nur dann, könnte es Probleme innerhalb der Bundesstaaten geben, die im Grunde die Regeln und die Verfassung brechen können, und alles ist erlaubt.”
Prof. Amar: “BRICS ist wichtig… Die Entdollarisierung ist wichtig”; Ich denke, “Atomwaffen sind “eine reale Möglichkeit” – aber “im Moment sind die Russen tatsächlich vorne” bei konventionellen Waffen
Amar: “Natürlich ist die BRICS-Strategie wichtig. Natürlich ist die Entdollarisierung wichtig. Was dabei außen vor gelassen wurde, ist der Wirtschaftskrieg gegen China. Ich denke, der Wirtschaftskrieg gegen China ist bereits gescheitert, zumindest in der ersten Runde, und ich nenne ihn Wirtschaftskrieg…
“Wenn wir also über die Spannungen zwischen China und den USA sprechen wollen, glaube ich nicht, dass es wahr ist, dass die Chinesen nett spielen wollen, und der Grund dafür ist, dass die Amerikaner nicht nett zu ihnen spielen…
“Was die Atomwaffen betrifft, lassen Sie mich sehr, sehr vorsichtig oder kurz sagen, warum ich denke, dass dies eine reale Möglichkeit ist. Während des Kalten Krieges hatten wir weniger Atomwaffenstaaten mit kleineren, nicht immer kleineren, manchmal größeren, aber mit einfacheren Arsenalen, oder? Und wir wissen von mindestens zwei großen Krisen, bei denen wir dem tatsächlichen Einsatz sehr nahe gekommen sind. Einer davon ereignete sich am allerletzten Tag der Kubakrise, und es war ein Unfall, der vermieden werden konnte. Und der andere war, glaube ich, der Petrowski-Vorfall in den frühen 1980er Jahren. Wir sollten also niemals die Möglichkeit ausschließen, dass wir in einer sehr angespannten Welt zur Kernenergie übergehen können, obwohl die Eliten dies nicht wollen.
[…]
[Aber] wenn man sich zum Beispiel die Granatenproduktion der russischen Militärindustrie und die amerikanische Granatenproduktion und die europäische Granatenproduktion ansieht, dann haben die Russen tatsächlich die Nase vorn. Und im Moment ist es nicht einmal leicht zu sehen, wie sich das ändern wird…
“Die Vereinigten Staaten sind nicht immer überlegen. Ja, die Vereinigten Staaten haben, ich denke, Sie haben Recht, 11 Trägergruppen, aber Sie wissen wahrscheinlich, dass nicht alle von ihnen die ganze Zeit einsatzbereit sind, nur wenige. Sie wissen wahrscheinlich auch, dass die Entwicklung der Raketentechnologie und der Onshore-Batterien bedeutet, dass wir einen Punkt erleben werden, an dem diese Trägergruppen viel weniger relevant sein werden.
“Es ist wahr, ich stimme Ihnen zu, dass die Vereinigten Staaten sich gegen Europa durchgesetzt haben. Das taten sie. Aber es geht mir genau darum, dass sie sich gegen Europa durchsetzen… Sie haben auch sich selbst großen Schaden zugefügt… Wenn ein Imperium sich selbst erhält, indem es einige seiner stärksten Klienten schwächt, ist das eine sehr gefährliche Tendenz für das Imperium.”
[…]
Prof. Amar: Die Vereinigten Staaten und die NATO sind tatsächlich nicht so mächtig, wie die Leute im März 2022 dachten”; Das Letzte ist “die enorme Last der Staatsverschuldung in den Vereinigten Staaten”
“Trump könnte die Vereinigten Staaten in den Isolationismus führen. Er kann die NATO entweder direkt zerstören oder sie schwer untergraben. Wenn das passieren sollte, und ich halte eine Trump-Präsidentschaft jetzt für sehr, sehr wahrscheinlich, dann könnten wir wieder einen plötzlichen Wandel erleben. Mein Argument wäre, dass wir uns bereits in einer Phase befinden, in der plötzliche Veränderungen durchaus möglich sind. Wir können nicht mehr davon ausgehen, dass die sehr großen Datenmengen, die uns all die Vermögenswerte zeigen, die die Vereinigten Staaten noch haben, und ich bin mir dessen natürlich sehr bewusst, es uns ermöglichen, die Zukunft vorherzusagen.
“Lassen Sie mich noch einen letzten Punkt ansprechen, um ein Beispiel zu nennen. Zu Beginn der russischen Großinvasion in der Ukraine, im Februar [2022], herrschte fast einhelliger Konsens darüber, dass Russland keine Chance hat. Diesmal waren sie zu weit gegangen. Die sogenannten Sanktionen aus der Hölle würden die Wirtschaft zerstören und letztlich würde das Arsenal der Vereinigten Staaten in den Händen der Ukrainer ihr Militär zerstören.
“Wo stehen wir jetzt? Ukraine. Wenn es eine große Lektion gibt, dann die, dass die Vereinigten Staaten und die NATO tatsächlich nicht so mächtig sind, wie die Menschen im März 2022 dachten… Auch Russland hat deutlich besser abgeschnitten als erwartet. Ich wäre also sehr vorsichtig und würde all die amerikanischen Mächte, die noch da sind, nicht zu sehr unter Druck setzen. Und die andere Sache, die wir erwähnen sollten, ist natürlich die enorme Last der Staatsverschuldung in den Vereinigten Staaten.”