THEO VAN GOGH DISKUSSION: Henry Kissinger über die Ukraine + China
Der außenpolitische Guru setzt sich mit The Spectator zusammen
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Juli 2022 | Andrew Roberts &Henry Kissinger
Andrew Roberts: Henry, in Davos sagten Sie, dass die Trennlinie zwischen Russland und der Ukraine zum Status quo ante zurückkehren sollte, weil die Fortsetzung des Krieges über diesen Punkt hinaus ihn in einen Krieg verwandeln könnte, nicht um die Freiheit der Ukraine, sondern in einen Krieg gegen Russland selbst. Dafür sind Sie stark kritisiert worden, nicht zuletzt von Herrn Selenskyj. Wie wird die Welt danach ein neues Gleichgewicht finden, wie auch immer der Krieg endet?
Henry Kissinger: Der Zweck der Erklärung von Davos war es, darauf hinzuweisen, dass die Frage der Kriegsziele angegangen werden musste, bevor die Dynamik des Krieges sie politisch unkontrollierbar machte.
Als Selenskyj kommentierte, hatte er nicht gelesen, was ich gesagt hatte. In seinen jüngsten Äußerungen hat er im Wesentlichen akzeptiert, was ich in Davos skizziert habe. Er gab der Financial Times [am 7. Juni] ein Interview, das das Grundgerüst grundsätzlich akzeptierte.
Das Grundgerüst ist folgendes: Es gibt drei mögliche Ergebnisse für diesen Krieg – alle drei sind bis zu einem gewissen Grad noch offen.
Wenn Russland dort bleibt, wo es jetzt ist, wird es 20 Prozent der Ukraine und den größten Teil des Donbass, das industrielle und landwirtschaftliche Hauptgebiet und einen Landstreifen entlang des Schwarzen Meeres erobert haben. Wenn es dort bleibt, wird es ein Sieg sein, trotz aller Rückschläge, die sie am Anfang erlitten haben. Und die Rolle der NATO wird nicht so entscheidend gewesen sein, wie früher angenommen.
Das andere Ergebnis beinhaltet einen Versuch, Russland aus dem Gebiet zu vertreiben, das es vor diesem Krieg erworben hat, einschließlich der Krim, und dann wird sich die Frage eines Krieges mit Russland selbst stellen, wenn der Krieg weitergeht.
Das dritte Ergebnis, das ich in Davos skizziert habe und das Selenskyj meiner Meinung nach jetzt akzeptiert hat, ist, wenn das Freie Volk Russland davon abhalten kann, militärische Eroberungen zu erreichen, und wenn die Schlachtlinie zu der Position zurückkehrt, in der der Krieg begann, dann wird die gegenwärtige Aggression sichtbar besiegt worden sein. Die Ukraine wird in der Form rekonstituiert werden, in der sie zu Beginn des Krieges war: die Schlachtlinie nach 2014. Es wird aufgerüstet und eng mit der NATO verbunden sein, wenn nicht sogar Teil davon. Die verbleibenden Fragen könnten einer Verhandlung überlassen werden. Es wäre eine Situation, die für eine Weile eingefroren ist. Aber wie wir bei der Wiedervereinigung Europas gesehen haben, können sie über einen gewissen Zeitraum erreicht werden.
AR: Könnte es eine weitere Situation zwischen Nord und Südkorea sein, in der es sich zu siebzig Jahren Stillstand verfestigt?
HK: Nun, wir sprechen nur über 2,5 Prozent des Landes und der Krim, das sind weitere 4,5 Prozent, deren Beziehung zur Region sich von der des reinen Ukrainers unterscheidet, weil sie seit Hunderten von Jahren russisch ist. Ich werde kein Urteil darüber fällen, was das Ergebnis einer Verhandlung sein sollte. Aber wenn es den Alliierten gelingt, den Ukrainern zu helfen, die Russen aus dem Gebiet zu vertreiben, das sie in diesem Krieg erobert haben, werden sie entscheiden müssen, wie lange der Krieg verlängert werden soll.
AR: Aber keines dieser drei Ergebnisse, Henry, bestraft Putin wirklich für seine Aggression, oder?
HK: Ganz im Gegenteil. Wenn der Krieg so endet, wie ich es in Davos skizziert habe, denke ich, dass dies eine wesentliche Errungenschaft für die Alliierten sein wird. Die NATO wird durch die Hinzufügung Finnlands und Schwedens gestärkt worden sein, wodurch die Möglichkeit der Verteidigung der baltischen Länder geschaffen wurde. Die Ukraine wird über die größte konventionelle Bodentruppe in Europa verfügen, die mit der NATO oder einem Mitglied davon verbunden ist. Russland wird gezeigt worden sein, dass die Angst, die seit dem Zweiten Weltkrieg über Europa schwebt, dass eine russische Armee absteigt – die konventionelle Armee, die über etablierte Grenzen hinweg nach Europa absteigt – durch konventionelle Aktionen der NATO verhindert werden kann. Zum ersten Mal in der jüngeren Geschichte müsste sich Russland der Notwendigkeit einer Koexistenz mit Europa als Einheit stellen, anstatt dass Amerika das Hauptelement bei der Verteidigung Europas mit seinen Atomstreitkräften ist.
Annäherung an China
AR: Wir haben vor kurzem den fünfzigsten Jahrestag Ihres geheimen Besuchs in China im Februar 1972 begangen, und Sie haben sich seitdem sehr intensiv mit China beschäftigt. Wie soll der Westen heute mit China umgehen? Was empfanden Sie über die Konfrontationspolitik der Trump-Regierung mit China?
Es ist auch angesichts der Veränderungen, die in Technologie und KI durchkommen, die diktieren werden, was die historische Sicht in hundert Jahren sein wird.
AR: Ich habe nur noch eine Frage an dich und das ist: Du bist erst neunundneunzig, worum wird es in deinem nächsten Buch gehen?
HK: Normalerweise durchlaufe ich eine dreijährige Phase, nachdem ich eine beendet habe, bevor ich eine andere abgeschlossen habe. In diesem Moment denke ich über eine Reihe von Themen nach, und ich werde in einem Jahr eine bessere Antwort auf Ihre Frage haben.
Wie ist es mit Ihnen? Sind Sie am Ende eines Projekts oder beginnen Sie Ihre nächste Arbeit?
AR: Nein, ich habe eine Hypothek, also muss ich mit dem nächsten Buch weitermachen, fast bevor ich das letzte beendet habe, Henry. Nun, vielen Dank für Ihre Zeit.
Dieser Artikel wurde ursprünglich in der August-Ausgabe 2022 von The Spectator veröffentlicht.