MESOP MIDEAST WATCH : Syrisch-kurdischer Kommandeur sagt, Kobane wahrscheinliches Ziel einer drohenden türkischen Bodenoffensive
Nach türkischen Luftangriffen auf sein Hauptquartier im Nordosten Syriens sprach SDF-Kommandeur Mazlum Kobane mit Al-Monitor über Erdogans Drohungen mit einer neuen Bodenoffensive.
Mazlum Kobane (Mazloum Abdi), Oberbefehlshaber der Demokratischen Kräfte Syriens, gibt am 24. Oktober 2019 eine Pressekonferenz in der Nähe der nordostsyrischen Provinz Hassakeh. Amberin Zaman AL MONITOR – 23-11-22
In seinem ersten Interview mit internationalen Medien nach demDrohnenangriff auf sein Hauptquartier im Nordosten Syriens sagte Mazlum Kobane (auch bekannt als Mazloum Abdi), der Kommandeur der von den USA unterstützten Demokratischen Kräfte Syriens (SDF), dass das wahrscheinlichste Ziel einer möglichen türkischen Bodenoffensive gegen die kurdisch kontrollierten Gebiete seine Heimatstadt Kobane sein würde.
Zwei Mitglieder der von den USA unterstützten Gruppe starben bei diesem Angriff, der das erste Mal ist, dass eine türkische Drohne ein Gebiet in der Nähe einer US-Basis in Syrien angegriffen hat.
Kobanê, eine Bastion des kurdischen Nationalismus in Syrien, ist der Ort, an dem die Allianz gegen den Islamischen Staat zwischen der US-geführten Koalition und den syrischen Kurden gebildet wurde.
Kobane äußerte sich frustriert über das, was er dieschwache Reaktion Russlandsundder Vereinigten Staatenauf die Dutzenden von türkischen Luftangriffen nannte, die Anfang dieser Woche mindestens 11 Zivilisten in dem kurdisch kontrollierten Gebiet forderten. Russlands Invasion in der Ukraine hat den Wert der Türkei in den Augen Russlands und des Westens gleichermaßen erhöht. Viele glauben, dass die schwache Reaktion beider Seiten auf den eskalierenden Krieg der Türkei gegen die syrischen Kurden auf ihren Wunsch zurückzuführen ist, Ankara auf ihre jeweiligen Seiten zu ziehen.
Kobane stimmte zu. Er sagte, wenn der Kreml und Washington nicht standhaft bleiben, werde die Türkei wahrscheinlich wiederholte Drohungen wahr machen, ihre Truppen gegen seine Streitkräfte zu verlegen, wie sie es bei zwei separaten Invasionen in den Jahren 2018 und 2019 getan hat. Jede solche Aktion, sagte er, würde das Gebiet weiter destabilisieren und die von den USA geführten Bemühungen torpedieren, Überreste des Islamischen Staates auszurotten. Kobane führte die jüngsten Angriffe der Türkei auf die Bemühungen des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan zurück, nationalistische Gefühle vor den Wahlen im nächsten Jahr zu schüren. Ein anhaltender wirtschaftlicher Abschwung mit galoppierender Inflation und steigender Arbeitslosigkeit bedroht Erdogans fast zwei Jahrzehnte an der Macht. Gibt es eine bessere Ablenkung als Krieg?
Die Türkei argumentiert, dass bewaffnete syrisch-kurdische Gruppen und ihre mutmaßlichen Mentoren der Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) für einen Bombenanschlag am 13. November in Istanbul verantwortlich waren, der sechs Menschenleben forderte. Die Luftangriffe dieser Woche wurden als Rache für diese Toten bezeichnet. Kobane bestritt jede Verbindung zu dem Bombenanschlag und sagte, er wolle friedliche, nachbarschaftliche Beziehungen zu Ankara.
Im Folgenden finden Sie den vollständigen Text des Interviews, das auf Türkisch über WhatsApp geführt wurde und aus Gründen der Übersichtlichkeit leicht bearbeitet wurde.
Al-Monitor: Können Sie bestätigen, dass Ihr Hauptquartier neben einer US-geführten Koalitionsbasis in Hasakah, wo ich Sie mehrmals interviewt habe, heute bei einem türkischen Drohnenangriff getroffen wurde?
Kobane: Ja. Die Drohne traf ein Gebiet etwa 500 Meter von diesem Gebäude entfernt.
Al-Monitor: Sie stehen auf der Liste der meistgesuchten Personen in der Türkei. Waren Sie das Ziel dieses Angriffs?
Kobane: Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Aber es ist auch eine Tatsache, dass die Türkei in der Vergangenheit mehrmals versucht hat, mich zu töten, und hier bin ich dafür bekannt, meine Aktivitäten auszuführen.
Al-Monitor: Glauben Sie, dass die Türkei die Vereinigten Staaten vor dem Angriff im Voraus informiert hat, weil die Streitkräfte der USA und der Koalition buchstäblich neben Ihrem eigenen Hauptquartier stationiert sind?
Kobane: Die Türken wissen, dass die Amerikaner dort präsent sind. Es ist eine gemeinsame Einrichtung. Dort führen wir eine gemeinsame Ausbildung unserer Kräfte durch. Man müsste die Amerikaner selbst fragen, ob sie vorgewarnt waren, aber soweit wir wissen, haben die Türken de facto einen Angriff durchgeführt.
Al-Monitor: Was meinst du damit?
Kobane: Ich glaube nicht, dass die Amerikaner wussten, dass dieser Angriff stattfinden würde. Wir können sagen, dass der Angriff trotz ihrer Anwesenheit dort stattfand.
Al-Monitor: Waren Sie dabei, als der Angriff stattfand?
Kobane: Das kann ich Ihnen nicht sagen.
Al-Monitor: Glauben Sie, dass die Türkei tatsächlich eine Bodenoffensive durchführen wird, wiees Präsident Erdogan heute wieder angedroht hat?
Kobane: Wir nehmen diese Bedrohungen ernst. Wenn es keine ernsthaften Bemühungen gibt, die Türkei abzuschrecken, insbesondere seitens der Vereinigten Staaten und Russlands, werden sie es tun.
Al-Monitor: Das Verteidigungsministerium und das Außenministerium veröffentlichten separate Erklärungen, in denen sie vor einer weiteren Eskalation warnten, ebenso wie die Russen, die sagten, sie hätten monatelang daran gearbeitet, einen türkischen Angriff zu verhindern. Was halten Sie von diesen Aussagen?
Kobane: Sie sind absolut nicht stark genug im Vergleich zu den Drohungen der Türkei und sicherlich nicht genug, um weitere türkische Aggressionen abzuschrecken. Sie müssen mehr tun.
Al-Monitor: Aber wir wissen auch, dass die Türkei ohne grünes Licht von Washington oder Moskau keine Bodenoffensive gegen kurdische Kräfte in ihren jeweiligen Einflusszonen durchführen kann. Jede erfolgreiche Bodenoperation würde Unterstützung aus der Luft erfordern, wie wir bei früheren Invasionen der Türkei gesehen haben. Wenn Russland und die Vereinigten Staaten türkischen Flugzeugen nicht erlauben, den Luftraum unter ihrer Kontrolle zu nutzen, wird sich die Türkei nicht bewegen können, oder?
Kobane: Es ist wahr, dass die Türken keine Bodenoffensive durchführen werden, wenn ihnen keine solche Erlaubnis erteilt wird. Das ist es jedenfalls, was ich glaube und was unsere Leute glauben. Wenn es eine Bodeninvasion gibt, dann deshalb, weil eine solche Erlaubnis erteilt wurde oder weil [Russland und die Vereinigten Staaten] sich entschieden haben, zu schweigen.
Al-Monitor: Sicherlich haben Sie mit den Amerikanern gesprochen. Haben sie Ihnen gesagt, dass sie einen türkischen Einmarsch nicht genehmigen würden?
Kobane: Das ist bis heute ihre Haltung. Sie sagen uns, dass sie ein solches Vorgehen der Türkei nicht gutheißen und dass sie sich dagegen aussprechen würden. Nach dem heutigen Angriff haben wir mit unseren US-Gesprächspartnern gesprochen. Aber das ist eine ganz neue Situation, und deshalb bewerten wir sie gemeinsam.
Al-Monitor: Did you try to reach White House Coordinator for the Middle East Brett McGurk after the attack?
Kobane: My people spoke to his people, but I did not speak to him personally. To be honest, we had our hands full with all that happened today.
Al-Monitor: Then what did the US officials you did speak to following the attack have to say?
Kobane: They said they were not expecting such an attack and that they were assessing this new situation. I am hoping that a result of this assessment the United States will adopt a far firmer stance in the face of Turkish aggression against our people.
Al-Monitor: And what are the Russians saying?
Kobane: They are saying more or less what the Americans are saying, but I would add that they are even less firm with Turkey. Russia does oppose a Turkish land incursion, but it’s just not enough. Kobani, Manbij, all those areas that are being targeted by Turkey are under Russian control.
Al-Monitor: Turkey officials claimed to the media after the latest wave of airstrikes against your lands that they did not use Syrian airspace. They said they launched their attacks from Turkish territory.
Kobane: The Turkish Armed Forces are lying. They just attacked an area 70 kilometers deep into our territory between Raqqa and Hasakah, which is controlled jointly by US and Russian forces.
Al-Monitor: Well, that must have shaken your trust in both Russia and the United States then?
Kobane: A lot hinges on how they respond to this new situation. These attacks have reached a critical threshold. They need to deter them from hereon.
Al-Monitor: Is it fair to say that the conflict in Ukraine is a factor in all of this? Turkey has emerged as a key player because of its geographic location and its close ties to Russia and Ukraine, among other things. Russia clearly wants to keep relations with Ankara on an even keel, much as does Washington and its European allies. Is this happening at the expense of the Kurds?
Kobane: There is little doubt that Turkey has taken advantage of the conflict and marketed itself successfully to the United States and Russia alike. And if both of these countries are failing to meet our expectations in the face of Turkish aggression against us, it is partly related to the dynamics around the Ukraine conflict. It’s also true that US interest in the Middle East and in Syria in particular has waned.
Al-Monitor: So how do you defend yourself in this situation? What are your options? Will you need to turn to Damascus for its help?
Kobane: That is naturally what Russia wants. They want us to seek an agreement with the Syrian regime. As for the United States, they need to articulate a clearer policy on Syria. They have no strategy beyond fighting [the Islamic State] and have failed to formulate a clear policy with regard to the future of the areas under our control. The absence of this policy makes it harder for us to negotiate successfully with Damascus.
Al-Monitor: Yet the United States is not opposed to your holding talks with Damascus?
Kobane: That’s right.
Al-Monitor: What is the obstacle to an agreement with Damascus?
Kobane: They aren’t ready, and Russia is not applying enough pressure on them. The other problem, of course, is that the government in Damascus sees itself as irreplaceable, without alternative, and this mindset makes them that more intractable and unresponsive to our demands.
Al-Monitor: Have the protests in Iran and the fact that they are concentrated in Kurdish-majority areas have any impact on the dynamics in Syria?
Kobane: We haven’t had any dealings with Iran on these issues, but the unrest in Iran is certainly having an effect on the dynamics in Syria. That said, Iran is seized with its own internal problems. We have not observed them increasing their influence in Syria in any noticeable way.
Al-Monitor: Should Erdogan make good on his threats of a land invasion, which part of northeast Syria is he likely to attack this time?
Kobane: They have recently spoken of Manbij, but we believe their true target is Kobani. Kobani is highly symbolic for the Kurds. It’s where our national struggle was launched and also where the fight against the Islamic State took off. It’s also of strategic significance, as it will allow Turkey to join Azaz [west of the Euphrates river] to the areas Turkey seized in October 2019.
Al-Monitor: Have you noticed any increased military activity by Turkey, like a troop buildup and the like, near Kobani?
Kobane: Not until now. All we’ve had are airstrikes. But an operation against Kobani would not require all that much preparation.
Al-Monitor: For Russia, Kobani is more dispensable than, say, Manbij or Tell Rifaat, which are vital for the defense of Aleppo. So perhaps it would be less resistant to the idea of a Turkish invasion of Kobani?
Kobane: It’s true they are more concerned by areas lying west of the Euphrates. But for the Americans, Kobani is a symbol.
Al-Monitor: Are you concerned that Turkey may act in concert with Hayat Tahrir al Sham fighters in any ground invasion? That worry has certainly been aired by some of your colleagues.
Kobane: Recent developments which saw HTS take over parts of Afrin, and its relations with Turkey in general, point to potential preparations for a jointly coordinated attack against us. Turkey will want to use them in an operation against Manbij and the areas around it.
Al-Monitor: Why is Turkey attacking you so intensively at this particular time?
Kobane: Turkey is opposed to gains by any Kurds, be they in Syria, Iraq, Iran or inside Turkey itself. Turkey wants to destroy our autonomous administration. That’s its overarching goal. But most immediately there is the question of elections in Turkey. Though these attacks, Erdogan and his government are laying the ground, setting the public mood for the forthcoming elections.
Al-Monitor: I am currently in Erbil, as you know, and senior officials here keep saying that if you were to draw a clear line between yourself and the Kurdistan Workers Party, Turkey would be ready to work with you. What’s your response?
Kobane: I don’t believe that this is the real issue. It’s just an excuse. Turkey is against all Kurdish gains. If the [opposition Syrian] Kurdish National Council were running this region, it too would face the same hostility from Turkey. Turkey is against the Kurds.
Al-Monitor: Some analysts in Turkey contend that the Istanbul bombing was carried out by deep state elements bent on derailing Erdogan’s potential new overture to the Kurds and in particular to the imprisoned PKK leader Abdullah Ocalan. Does that make sense to you?
Kobane: We’ve heard these theories. The truth is that there are two paths that lie before Erdogan ahead of the elections. He can either reach an agreement with the Kurdish movement, and that would give him an edge in the elections, or ignite a war. They’ve chosen war. Erdogan has chosen war.
Al-Monitor: So who do you believe was responsible for the Istanbul bomb attack?
Kobane: I believe it was an act of provocation that was conceived by the Turkish government in order to lay the ground for the war against us. We did a lot of research and have concluded that the attack was perpetrated by Syrian opposition groups operating under Turkey’s control. We established, for example, and I am revealing this information to the media for the first time, that the woman who was arrested for planting the bomb comes from a family linked to the Islamic State. Three of her brothers died fighting for the Islamic State. One died in Raqqa, another in Manbij and a third died in Iraq. Another brother is a commander in the Turkish-backed Syrian opposition in Afrin. She was married to three different Islamic State fighters and the family is from Aleppo. We had absolutely nothing to do with the bombing and we have no such policy.
Al-Monitor: You have vowed to respond to Turkey’s attacks. The SDF spokesman Farhad Shami tweeted in Turkish about “revenge.” Are you planning to go to war against Turkey?
Kobane: No, we are planning to defend our lands against Turkey, to fight if they attack us inside our lands, in Serekaniye [Ras al Ain] in Azaz, in Afrin, in Jarablus. We have no intention or desire to fight Turkey inside Turkish lands.
Al-Monitor: Ich weiß, dass Sie super beschäftigt sind, also eine letzte Frage. Ich habe im Laufe der Jahre zahlreiche Interviews mit Ihnen geführt, und jedes Mal haben Sie Ihren Wunsch nach friedlichen Beziehungen zur Türkei zum Ausdruck gebracht. Glauben Sie noch, dass Frieden mit der Türkei möglich ist, solange Erdogan an der Macht ist?
Kobane: Nach den Erfahrungen der Vergangenheit und den jüngsten Anschlägen in der Türkei zu urteilen, müsste meine Antwort leider nein lauten.
Al-Monitor: Aber dann sahen wir gerade, wie Erdogan Ägyptens Präsident [Abdel Fattah] al-Sisi und dem Kronprinzen Saudi-Arabiens die Hand schüttelte, Männer, die er lange geschmäht und heftig kritisiert hat. Er könnte dir vielleicht auch die Hand schütteln, oder?
Kobane: Es stimmt, dass Erdogan der Meister der Kehrtwende ist. Er ist super pragmatisch. Hoffen wir, dass es eines Tages Frieden zwischen uns und der Türkei geben kann.